Эмин Антонян — создатель лиги UBA, которая за пять лет своего существования смогла стать главным любительским чемпионатом страны; а еще Эмин — владелец «Московского». Этот клуб уже второй сезон выступает в Кубке России и не оставляет камня на камне от профессиональных команд, останавливаясь либо на представителях Единой лиги, либо на топ-клубах Суперлиги.

Как работает UBA в чем ее отличие от других любительских лиг? Как функционирует «Московский» и почему упразднился AMS Academy? В чем UBA похожа на НБА и почему Эмин считает медиалигу вредной для индустрии?

«Перехват» провел с основателем лиги UBA два часа — и расспросил обо всем.

«У меня, как у перфекциониста, сразу же была идея-фикс: сделать лучше, организовать лучше, играть лучше»

— Эмин, расскажи про себя. Откуда взялся Эмин Антонян?

— В 10 лет я полюбил баскетбол. Как только на российском телевидении появились матчи с комментариями Владимира Александровича и Александра Яковлевича Гомельских, я влюбился в эту игру. Учился играть на улице еще в начале 90-х, хотя в то время занимался большим теннисом. Это вообще, можно сказать, был основной вид спорта, но баскетбол я в конце концов полюбил больше.

Смотрел все матчи, которые были доступны, ходил на «Автодор» — ЦСКА и, насколько это было возможно, следил за европейским и американским баскетболом. Так постепенно и пошло: играл в баскетбол в школе, где был капитаном, потом поступил в МАДИ и познакомился со студенческой игрой. У нас была неплохая сборная университета, это был конец 90-х — начало 2000-х. Там же познакомился со многими ребятами, которые потом стали культовыми игроками-любителями.

Мы играли в чемпионате Москвы, он назывался КФК. Лига с отвратительной организацией, с отсутствием какой-либо информации о ней самой. Писали расписание на листочках и оставляли на кафедрах.

— В каком году ты пришел в Московскую баскетбольную лигу?

— В МБЛ я пришел в 2008 году, когда ее только создали. Создавал ее Борислав Гуляев, а я зашел туда с одной из команд. Посмотрел на организацию изнутри и сильно расстроился. Сперва я открыл свою команду — так в 2009 году появился БК «Московский», — и у меня, как у перфекциониста, сразу же была идея-фикс: сделать лучше, организовать лучше, играть лучше и так далее.

У меня были свои тренерские ролевые модели: Фил Джексон, Грег Попович, в Европе это Мессина с Обрадовичем. Я тогда сам играл за дубль команды и параллельно тренировал, а потом позвал тренера, которым стал Саша Егоров. Это известный баскетболист, который играл в СССР и потом уже в России. В 2010 году я выставил свою кандидатуру на выборах МБЛ, так как она была общественной организацией. Выиграл эти выборы, стал президентом и был им на протяжении следующих 9 или 10 лет.

За эти годы мы сделали много хорошего, но с годами пришел к выводу, что невозможно развить качественный продукт, когда у тебя все клубы имеют равные голоса — потому что каждый голосует не только исходя из интересов лиги, но и исходя из личных интересов. Поэтому в 2019 году я принял решение открыть свою собственную коммерческую лигу — UBA.

— В одиночку?

— Нет, я позвал ребят, кто идеологически со мной совпадал. К тому моменту организовалась вторая любительская лига, так как Антон Зимин со своими друзьями отпочковался от МБЛ. Нам этот проект претил всем, что он делал, поэтому мы создали свою коммерческую лигу, в которой уже шестой год становимся организационно лучше и лучше.

— В чем это проявляется?

— Организация, освещение деятельности, удобства для команд. Я считаю, что мы уже существенно опередили Суперлигу. Мы понимаем, что любители, у нас своя ниша, мы не профессионалы, но по уровню организации и качеству продукта нам хочется опередить даже Единую лигу. Это сложно, но если не ставить амбициозные цели, то нет смысла ничем заниматься.

Мы инвестируем в это свои собственные деньги, у нас нет ни копейки государственного участия. Не так давно мы подписали трехлетний нейминговый контракт с компанией Winline, и это нам сильно поможет в следующие 2-3 года бустануть уровень, прибавить вообще во всем.

— Как лига UBA развивалась до прихода Winline?

— Мы развивались постепенно. Наверное, не так интенсивно, как с Winline, но будем честны: «большой» контракт вступил в силу только с этого года, мы его только подписали, то есть мы даже пока еще не видели эти инвестиции — но успешно работали и до них.

С 2019 года чуть поменялся состав учредителей. У многих с того времени в жизни поменялись некоторые факторы, и теперь все мы можем себе позволить гораздо больше инвестиций в свое любимое хобби. Мы сами с тех пор в десятки раз увеличили свои собственные финансовые вливания в проект. Сейчас это уже солидный бюджет на уровне топового клуба Суперлиги и один из самых маленьких бюджетов Единой лиги. Это на все про все — на содержание лиги и ее организацию.

— Каков состав учредителей?

— Сейчас нас четверо. Мы начинали вшестером, но трое нас покинули и один добавился. Сейчас есть я как инициатор, который всех позвал и основал лигу, создал название логотип и так далее; это Равиль Салихов (российский продюсер, сопродюсер фильма «Доктор Лиза» — прим. «Перехват»), который к нам присоединился два года назад, это владелец команды Take Shot и одноименного продакшна; а также два человека, с которыми мы играли друг против друга еще на асфальтовых площадках — Алексей Лесных (совладелец команды WatchDog) и Дмитрий Сендюрев (вице-президент ВТБ и также совладелец WatchDog).

Тогда на московских стритболах была известная команда под названием «Тирекс», вот Лесных и Сендюрев оттуда. Изначально мы с ними втроем все это и основали и звали трех других учредителей, которых по разным причинам уже с нами нет.

«Если ты не мотивирован и не хочешь выжимать из себя максимум, ты у нас не выживешь»

— Твой клуб «Московский» сразу стал тем «Московским», который мы знаем сегодня? Какие у него вехи?

— В первый год у нас вообще было другое название, потому что мы взяли заявку другой команды, за которую я провел свой последний сезон как игрок. Команда называлась «Конверс Тоник». Первый сезон мы так и назывались, но через год назвались БК «Московский». Тогда существовала команда с таким же названием, мы с ней объединились, и я по сути забрал себе владение клубом и главного тренера Сашу Егорова.

Первое время было достаточно тяжело, команда полностью содержалась на взносы игроков. Все ежемесячно сдавали деньги, на которые мы арендовывали зал, покупали воду, форму и т.д. Понятно, что от меня как от владельца команды взносы были побольше, от ребят поменьше, но тем не менее. По сути, это все были мои друзья, с кем я много лет играл на уличных площадках или кого знал по спортшколам. Я сам в спортшколе никогда не был, но по своему возрасту знал многих ребят из ведущих СДЮШОР — «Тимирязевской», «Глории» и «Тринты».

Когда я создал эту команду, я поставил себе цель выиграть чемпионство за три года.

— Амбициозно.

— Да. В первый год мы были неплохой командой, которая заняла в итоге пятое место. В четвертьфинале мы проиграли в серии до двух побед команде, которая и до этого была, и потом снова стала чемпионом, — это МГУ. Это произошло в третьей решающей игре, но там у нас была скандальная история. Мы не смогли привезти состав на третий матч, я тоже как тренер пропускал эту встречу. Тогда я был молодым и неопытным и не понимал, что, помимо борьбы на площадке, есть еще и кулуарная борьба.

Во второй сезон мы были уже главными фаворитами, у нас был очень хороший молодой костяк. Мы выиграли 20 с лишним матчей подряд, поставив рекорд лиги, но сенсационно в полуфинале проиграли более опытным ребятам из «Газпрома». Потом еще матч за третье место тоже проиграли и стали только четвертыми.

И уже на третий сезон мы добавили опытных ребят и в последний год из того таймлайна, который я сам себе определил, смогли победить. Это было наше первое чемпионство и достаточно важная веха для становления. Да и в целом довольно важный момент, потому что те мои друзья-профессионалы, которых я знал, начинали завершать свои карьеры, и мало у кого тогда играли, так сказать, свежезавершившие профи.

— Второе чемпионство пришло скоро?

— Нет, после первого чемпионства в сезоне-2011/12 второе пришло нескоро. У нас началась перестройка, были достаточно тяжелые сезоны. Если взять всю историю МБЛ до 2019 года, мы выиграли три раза, но, наверное, по проценту побед все равно первые с большим отрывом, так как мы часто побеждали в «регулярке» и проигрывали в плей-офф.

Потом уже появилась лига UBA, и с каждым годом идет существенный прогресс в развитии клуба. Если раньше я все делал сам, то постепенно в тренерский штаб добавились Юрий Васильев и Александр Милосердов, два года назад пришел Дмитрий Домани, а летом, когда свободен от своей основной работы, у нас есть Антон Катаев. Теперь у нас постоянно на тренировках есть четыре тренера, у каждого свои задачи и фронт работы, и это действительно уже больше похоже на профессиональный клуб, где не один человек разрывается на весь тренировочный процесс. Мы обсуждаем планы, скаутируем соперников, смотрим все игры — свои и чужие, — и пытаемся становиться лучше.

Для нас для всех это хобби — и для тренеров, и для игроков; однако у нас такая философия, что если ты не мотивирован и не хочешь выжимать из себя максимум, ты у нас не выживешь. У нас семейные и добрые отношения, но если ты ленишься и не выкладываешься, мы в здоровом диалоге договариваемся. Нормально, если ты стараешься и у тебя просто не получается, но ненормально, если ты не стараешься.

«Глобальная цель — построить собственный зал и переехать на домашнюю арену»

— Что собой сегодня представляет лига UBA? Чем отличается от других лиг, которых сейчас очень много?

— Ключевая разница в том, что мы изначально для себя определили ту нишу, в которую никто не идет. Это ниша премиального продукта. Это должно выражаться во всех составляющих: уровень игроков, освещение, отношение самих команд, у которых реально должен быть тренировочный процесс, а не просто пришли побросали мячик.

Я сам, как основной идеолог этой истории, каждой команде помогаю с игроками. Прихожу и говорю: давайте посмотрим, какую позицию нужно усиливать, давайте найдем вам игроков. Прихожу с предложениями по тренерам. Плюс, я прошу, чтобы команды по возможности выпускали свой мерч, активно вели соцсети. Мы со всем этим готовы помогать.

Сами же, со своей стороны, тоже готовы улучшать качество трансляций, например, в этом году закупили новое оборудование, теперь у нас есть новые камеры на повторы. Наши трансляции теперь соответствуют уровню профессиональных, как делают те же «Матч ТВ» или Okko. Мы улучшаем зал, здесь вообще глобальная цель — построить собственный зал и переехать на домашнюю арену.

Со временем нам бы хотелось вывести лигу в коммерчески окупаемый проект, который будет приносить определенные финансы владельцам команд. Это мини-модель НБА. Понятно, что мы любители, но, тем не менее, я не вижу великих проблем, потому что наши инвестиции могут на дистанции создать такой продукт, который будет сам себя окупать. Нам, учредителям, заработок с этого не нужен, и если все получится, то этими деньгами будем делиться с владельцами команд.

— Ты много говоришь, что вкладываете в лигу свои деньги. А какая работа у тебя основная?

— Для нас всех это в чистом виде меценатство, просто наше любимое хобби. Моя основная работа связана с IT и телекомом, я являюсь коммерческим директором компании «Мегафон».

У меня есть разные направления, в том числе в свое время я занимался становлением киберспорта в России, даже возглавлял федерацию компьютерного спорта — как раз когда случились все эти исторические вехи: признание киберспорта видом спорта, аккредитация федерации, создание всей эко-системы от школьной лиги до профессионального чемпионата. Это все делали я и моя команда. Эти посты я потом покинул, но у меня достаточно богатый опыт, по сути, становления нового вида спорта на институциональном уровне согласно законам о спорте в России.

— «Мегафон» же стал одним из партнеров лиги. Твоих рук дело?

— Стал, но этим занималось другое подразделение, которым я не управляю. Это была абсолютно рыночная продажа. Я думаю, что в течение года мы объявим еще несколько новых партнерств. Понятно, что титульный партнер — это Winline, но добавятся и новые. Мы активно работаем над этим.

— В этом году у вас 10 клубов, хотя было 11, а еще раньше — 12. Почему идет сокращение?

— В этом году мы переехали в новый зал в ТЦ «Флотилия», арендовали полностью воскресенье, просто весь день. Но качественно  провести в течение дня больше пяти матчей невозможно, потому что это и так порядка 10-11 часов чистых игр. У нас была дилемма, мы могли себе позволить только 5 пар. В будущем мы, конечно, хотели бы иметь возможность проводить игры в 2 дня, но об этом удается договориться не всегда. 

Плюс, есть еще один важный фактор. Мы сами решили не оставлять некоторые команды, потому что мы не видим у них достаточно мотивации соответствовать уровню. Для нас правда очень важно сделать лигу сбалансированной, чтобы не было откровенно слабых команд, которые будут идти с результатом 0-22.

Было несколько команд, от которых мы были вынуждены отказаться — даже несмотря на очень хорошие личные отношения с их владельцами. Просто мы не видим достаточную мотивацию развиваться, а лига растет — у участников уже есть выездные сборы, почти у всех команд появились скауты, которые анализируют соперника… Это уже совсем не любительский подход к делу, что мы приветствуем и с чем мы готовы помогать.

«Не хочу, чтобы это прозвучало чересчур пафосно, но у нас здесь мини-модель НБА»

— Почему в этом году нет AMS Academy? Куда они делись?

— По сути, это была вторая наша команда, состоящая в системе БК «Московский». Мы вместе тренировались, у нас единый плейбук, тренерский штаб. Просто мы разделяли «Московский», причем делали это не по уровню игроков, а так, чтобы составы получались более-менее равными.

Это решение далось мне тяжело, но я хотел сделать это несколько лет. Причин много, но основная заключается в том, что для лиги не круто, когда из пяти сезонов четыре заканчиваются финалом между двумя моими командами. Я пропускал финальную игру, тренировали друг против друга наши тренеры… Мне кажется, это просто уменьшает привлекательность лиги. Тот год, который мы не разыгрывали чемпионство друг с другом, это 2022-й, когда у нас вся стартовая пятерка уехала в Единую лигу (Лазарев, Моня, Вяльцев, Фридзон — прим. «Перехват»). Греков не уехал, но сломался, и мы в третьей игре в овертайме проиграли Take Shot.

Похожая ситуация происходила в Летней лиге, и я в итоге принял решение, что лучше сфокусироваться на одной команде. Игрокам, которые выступали за наш второй состав, намного выгоднее было бы усилить другие команды лиги. Для развития чемпионата это намного лучше.

Мы также с Равилем договорились, чтобы он закрыл свою вторую команду Take Shot White, потому что участников всего 10, а желающих много. Мы просто освободили места для новых команд. Уверен, что для развития лиги это правильное решение.

— А как вообще формируется состав лиги? Как это происходит?

— Этот процесс менялся с годами. В самом начале мы видели сильные команды и звали их участвовать, но обожглись на этом несколько раз. Сейчас главный критерий — это владелец команды. Кто он, что он, совпадает ли он ментально с учредителями… Если все хорошо, то с такой командой мы готовы работать и договариваться. Если же у нас с человеком разные ценности и мотивация, то мы с этой командой просто не будем иметь никаких дел.

Не хочу, чтобы это прозвучало чересчур пафосно, но у нас здесь мини-модель НБА. В Соединенных Штатах, да и вообще в мире, достаточно много миллиардеров, которые хотели бы владеть клубом НБА, но далеко не всем позволено это делать. Точно так же, даже если ты уже владелец, но нарушаешь какие-то негласные правила, ты вылетаешь из лиги. Сарвер владел «Санс», Стерлинг владел «Клипперс», список долгий… Это все равно определенный закрытый клуб. Об этом никогда не напишут в прессе, но это по-настоящему закрытый клуб, где есть свои правила. Если ты их нарушаешь, то лига сделает все возможное, чтобы ты в итоге клуб продал какому-нибудь новому владельцу, который соответствует духу НБА.

У нас не прямо ровно так, но модель похожая. Владельцы турнира инвестируют в него большие личные средства, поэтому хотим иметь дело с правильными людьми, такими же фанатами баскетбола, как мы сами; и с людьми таких же понятий и жизненных принципов, чтобы нам было легче развивать продукт. Ведь без владельцев команд и без самих команд мы не сможем развиваться, это должны быть два сообщающихся сосуда.

У нас даже перед сезоном были встречи с владельцами медиа-команд, и мы достаточно долго говорили не про баскетбол, а просто про жизнь.

— О медиа-командах еще поговорим. А есть какие-то условия — помимо перечисленных, — которые нужно выполнить, чтобы стать частью лиги?

— Да, у нас есть вступительный взнос. Он каждый год немного увеличивается, в этом году мы подняли до 500 тысяч рублей — это сумма «под ключ», в нее входит вообще все. Себестоимость содержания лиги, конечно, в разы больше, потому что даже если мы возьмем все взносы всех команд, это будет только 5% от бюджета проведения.

Но у команд есть еще траты, например, им нужно произвести комплекты форм, арендовать зал для тренировок и так далее. У нас высокий уровень требований в целом.

— У вас есть планы расширить географию? Выйти за пределы Москвы?

— У нас, кстати, играют, по сути, все лучше игроки чемпионата Санкт-Петербурга. Приезжают на игры каждую неделю.

А по поводу расширения… Ко мне много раз обращались по поводу франшизы, но мы к этому пока не готовы. Если и делать франшизу, то хочется делать ее супер-качественно, а не просто дать бренд, чтобы под ним сделали не пойми что. Для супер-качества у нас нет физического ресурса, чтобы проследить. Вот, например, McDonalds — если ты берешь их франшизу, там такой контроль, что ты не сможешь делать что-то не по их стандартам. У нас на это пока нет ни ресурсов, ни времени, потому что мы все же пока в стадии развития, и у нас пока у самих себя еще есть что улучшать.

Правда, мы уже года три думаем о том, чтобы делать выездные туры и брать в чемпионат команды из других регионов. Несколько лет подряд активно общаемся с Александром Гальцевым, это владелец одной из лучших любительских команды страны «Таурас-Феникс». Им немного накладно каждую неделю приезжать из Петербурга в Москву на игры, но мы, я думаю, в какой-то момент придем к формату выездных туров по ведущим 3-5 городам. Петербург, Казань, Нижний, куда-то еще… Но тут проблема в том, что в регионах оседают не так много ребят высокого уровня — бывших профи или просто хороших игроков. А нам нужны те, кто соответствует уровню.

«В России люди в 25 лет все еще считаются перспективными, хотя в НБА уже забивают по 30 очков»

— В последнее время UBA привлекает множество профессионалов, некоторые даже раньше завершают карьеры, чтобы поиграть у вас. С чем вы связываете это явление?

— Я думаю, что есть несколько факторов. Ключевой — в том, что в Суперлиге не так много финансово благонадежных клубов. Такое расслоение было всегда, но сейчас ситуация только ухудшилась. Если мы возьмем глобально — особенно после ухода «Самары» и «Руны» в Лигу ВТБ, — в Суперлиге останется три команды, которые платят хорошо, и 5-6 клубов, которые платят просто без задержек и где не кинут на 2-3 зарплаты в конце года, как это часто бывает.

Поэтому, конечно, опытные ребята взвешивают все «за» и «против». Потому что они уже не в своем прайме, и им не готовы платить максимальные по меркам Суперлиги зарплаты, им часто легче играть в любителях, получать здесь неплохие условия для игры в баскетбол и постепенно осваиваться в новой жизни, находить работу — в том числе у владельцев команд — и так далее. Те, кто выступал в Суперлиге, не заработал каких-то огромных денег, чтобы спокойно и безбедно жить, больше не работая; даже в Единой лиге таких единицы.

Так что я бы назвал это спокойным расчетом.

— У вас есть договоренности, что «ЦСП-Химки» и МБА-МАИ будут отпускать своих игроков участвовать в UBA, пока нет матчей или игроки не проходят в состав основы. Как устроены эти договоренности?

— У нас есть пункт регламента, который гласит: до 23 лет включительно игроки могут совмещать игру в UBA и профессиональные контракты. Условно, если бы я завтра захотел позвать в лигу своего друга Евгения Воронова, то по возрасту ему уже нельзя было бы это сделать. Или Андрею Зубкову, или кому угодно после 23 лет. А вот до — можно. Мы начали так делать, когда в лигу пришли «молодежки» ЦСКА и «Руны». В этом году мы еще дополнили правило, что команды могут заявить по одному 24-летнему игроку.

— А зачем вы это делаете?

— Это осознанное решение, чтобы, с одной стороны, повышать уровень нашей лиги, а с другой, давать молодым ребятам хорошую игровую практику. То есть, мы для себя все равно видим, что мы аналог американской лиги Pro-Am, профессионалы всегда могут прийти к нам и на достаточно высоком уровне поддержать свой игровой тонус.

Мне кажется, это ситуация win-win и для профессиональных клубов, и для нас.

— Выглядит как дискриминация Евгения Воронова — вроде как он слишком старый, чтобы и контракт иметь с МБА, и у вас играть.

— Мы все же прислушиваемся к большинству команд, и большинство команд не будет это устраивать. По сути, это будет выглядеть как читерство, когда у тебя есть какие-то связи и ты на определенные важные матчи можешь привезти себе состав из профессионалов.

Все-таки, когда мы говорим про молодых игроков, то подразумеваем их развитие; а опытному ветерану мы точно не поможем развиться. Это будет просто читерство, когда ты так улучшаешь результаты своей команды. Но наша цель — дать игровую практику молодым и предоставить им площадку, чтобы можно было заявить о себе. Поэтому и есть вот эта отсечка в 23-24 года.

Я бы вообще эту возрастную планку снизил до 20 лет. Но мы в России, где люди в 25 все еще считаются перспективными, хотя в НБА они уже забивают по 30 очков за игру. Это какой-то наш феномен, который я не могу понять. Например, один из моих любимых разыгрывающих Дима Хвостов очень рано дебютировал, его Ивкович ставил в Евролиге, но про него до 25 лет говорили, что он молодой и перспективный — хотя к тому моменту он уже давно всем и все доказал.

— А что будет, если, например, кто-то на контракте получит травму? Этот момент регулируется?

— Это никак не регламентировано, у нас нет страховок. Но за все 5 лет, что у нас играют профессионалы на контрактах, была всего одна травма — это Дмитрий Кадошников этим летом. Я ему лично помогаю в частном порядке.

Я об этом много думал. Была мысль просто сделать ребятам страховки, но оказалось, что это все равно не является аргументом для профессиональных клубов. Любой главный тренер команды Единой лиги скажет, что ему плевать на деньги, а нужен просто игрок — и ему не станет легче от этой страховки, если баскетболист вылетел на месяц, два, полгода или год.

К разрешению этого пазла мы еще не подошли, что нужно сделать, чтобы всем было комфортно. Но мы над этим думаем и даже находимся в контакте с некоторыми командами Единой лиги. На наши игры приходят главные тренеры и руководители команд — и Игорь Кочарян из МБА-МАИ, и Сергей Богуславский из «Пармы», и Сергей Панов из «Нижнего».

«Если ты играешь у нас на топовом уровне, тебя точно заметят. Скауты и тренеры уже давно смотрят за нашей лигой»

— Как обычно, летом трудоустроились не все игроки. Почему из всех вариантов от Казахстана до завершения карьеры или ожидания у моря погоды им стоит выбрать именно лигу UBA?

— Если вы можете играть на достойном уровне для UBA, то вам точно нужно сюда прийти, потому что для вас это шанс построить свою жизнь уже вне пределов профессионального баскетбола. Это выход на следующий этап жизни, и команды, куда вы попадете, вам точно помогут — тут совершенно другого уровня нетворкинг, возможность обосноваться в Москве.

Если же вы хотите продолжить свою профессиональную карьеру, то все даже еще лучше. Приходишь сюда, показываешь уровень и идешь дальше. У нас таких примеров и в «Московском», и в других командах предостаточно — тот же Паша Лобарев, про которого все забыли. Он играл за границей на очень низком уровне, но он пришел и выстрелил в UBA, сразу подписавшись в ЦСКА-2, потом еще выше, в Единой лиге. Сейчас он уже играет на хорошем уровне в Суперлиге. У нас Саша Тихонин и Ваня Лазарев прерывали свои карьеры, играли на высоком уровне у нас и получали офферы.

Примеров, на самом деле, гораздо больше. Если ты играешь у нас на топовом уровне, то тебя точно заметят, потому что все скауты и тренеры уже давно смотрят за нашей лигой — и в Единой лиге, и в Суперлиге.

— У вас в лиге есть контракты? Они полноценные, на сезон?

— Контрактов нет ни у кого вообще, каждый раз это какая-то частная история и договоренности. У всех совершенно разные системы мотивации, много кто просто работает и в свободное время играет, потому что работает у владельца команды; кто-то получает премиальные за каждую игру, кто-то получает фиксированную сумму в месяц — но все это никак не закреплено.

Я, например, даже не знаю, какие финансовые условия в девяти других командах; так же, как и они не знают, какие финансовые отношения с игроками у меня. Это все находится в зачаточной стадии развития.

Но мы же хотим, чтобы лига зарабатывала какие-то деньги для команд, поэтому мы бы хотели все эти условия зафиксировать юридически. Возможно, это приподнимет финансовые обязательства для всех, но ребята смогут получить гарантированный доход.

Глобальная цель — прийти к каким-то юридически оформленным контрактам. Возможно, это уже будет не совсем любительская история, но тем не менее. Сейчас это все частные договоренности, а иногда даже нет никакой финансовой мотивации, есть просто хорошие человеческие отношения.

— Получается, что, например, Иван Лазарев, получив предложение от клуба Суперлиги, о котором он рассказывал, мог уйти от вас одним днем?

— Да, совершенно верно, в 2022 году так и произошло: «Зенит» предложил контракт Моне, Вяльцеву и Фридзону, МБА предложили Лазареву, ЦСКА-2 предложили Лобареву… У нас из лиги одновременно уехали человек семь, и это нормально. Мы, владельцы команд, достаточно адекватны и даже рады, что те ребята, которые еще хотят играть профессионально, получают эту возможность.

Ко мне приходили советоваться все ребята, кто у меня играл и когда-либо уезжал в разные профессиональные клубы — каждый раз я искренне говорил, что рад за них и готов помогать, чем смогу. Считаю, что если у человека есть еще желание и мотивация играть на профессиональном уровне, он точно должен продолжить играть. Точно такая же ситуация была, например, с Дмитрием Дойниковым этим летом, я помог ему перейти в Суперлигу.

— Без конкретных цифр, но все же: ваши контракты сопоставимы с профессиональными?

— Мы можем говорить только про слухи, потому что у меня действительно нет диалога о деньгах ни с одним владельцем команд. Но с учетом того, какую тенденцию мы видим и с учетом минусов Суперлиги — когда ты путешествуешь не по самым запоминающимся городам, живешь не в самых лучших гостиницах и так далее, — я думаю, что деньги, которые топовые игроки могут зарабатывать в UBA, сопоставимы.

У тебя в принципе после появления в нашей лиге открывается много возможностей: тут сыграл 1х1, тут сгонял турнирчик 3х3, там 5х5… За счет игры в UBA ты можешь привлечь к себе дополнительное внимание, потому что для любительского баскетбола у нас достаточно большие охваты. Тебе могут посыпаться офферы, например, многим моим игрокам поступают запросы на индивидуальные тренировки. На самом деле, это как магнит.

Поэтому, если мы возьмем на круг, те, кто оседает в Москве, могут зарабатывать даже больше, чем в Суперлиге.

— Ты сказал, что у вас нет контрактов, но, например, «Московский» участвует в Кубке России, официальном турнире. Неужели для РФБ не важно, что у вас в команде нет ни одного игрока на контракте?

— Это нормальная ситуация, причем не только в баскетболе. Мы же любительская команда, поэтому у нас может не быть ни своей арены, ни клубного автобуса, вообще ничего из атрибутов профессионального клуба, кроме мотивации и желания. Но это нормально, в футболе такая же ситуация с медийными командами, которые участвуют в Кубке России.

«Я не хочу за счет какой-то чернухи или какой-то неспортивной истории получать охваты»

— Правильно ли называть клубы-участники лиги UBA медиаклубами? Понятно, что есть отдельная история в виде HOOPS и «Родины Медиа», но как насчет остальных?

— На самом деле, каждый подразумевает что-то свое под словом «медиа». Из-за медиалиги, мне кажется, у многих превратное отношение к этому, хотя не организаторы лиги придумали это словосочетание. Просто так совпало, что они так себя назвали и занимаются этим трешем, который не импонирует тем людям, которые про спорт, а не про треш-спорт.

Я же вкладываю в понятие медиакоманды другое, а именно — охваты и определенную аудиторию. Если мы возьмем аудиторию HOOPS или «Родины Медиа», то у них точно охваты аудитории будут больше, чем у любой классической любительской команды — будь то «Московский», «Таурас Феникс» или кто угодно, а на самом деле — больше, чем у подавляющего большинства клубов Единой лиги, если только мы не берем самые топовые.

Поэтому для меня медиа — это охваты и аудитория. И это заметно, если посчитать, сколько людей смотрят матчи этих команд. Например, на канале «Взял мяч» в лайве финал Летней лиги между HOOPS и AMS смотрели больше человек, чем там же смотрели финал НБА. Вот это для меня и есть медиа, но каждый раз я оговариваюсь, что это медиа должно быть здоровым и правильным.

— Развернешь мысль? Это же про медиалигу?

— Да. Есть, например, поп-ММА и есть классическая ММА; то же самое здесь. Я за правильное медиа, за здоровое, без треша. Я не хочу за счет какой-то чернухи или какой-то неспортивной истории получать охваты. Любого человека треш и дичь привлекают гораздо больше, но нам лучше меньше охватов и хайпа — важно, чтобы это была здоровая история.

— В последние годы появилось огромное количество формально непрофессиональных лиг — UBA, МЛБЛ, ABL, тот же MediaBasket. Это положительное явление?

— Я считаю, что это очень круто, должно появляться очень много лиг. Мне как раз не нравился подход МЛБЛ в самом начале, когда они пытались задушить все остальные лиги, использовали административный ресурс Федерации баскетбола Москвы, «блокировали» судей… дичь происходила, в общем. Я за то, что чем больше лиг, тем лучше, потому что только в конкуренции можно создать действительно качественный продукт.

Понятно, что сейчас все лиги разделились по нишам. Например, ABL — это подпивасный лайтовый формат, ни к чему тебя не принуждающий. Это я сейчас не уничижительно говорю, просто там люди реально иногда пьют пиво на скамейке во время игры. МЛБЛ — это больше про массовый спорт с кучей дивизионов и разделением по уровням.

UBA — это вершина айсберга, самый премиальный продукт, и чтобы играть здесь, ты и правда должен соответствовать профессиональному уровню. Например, мы видим, что два года подряд «Московский» играет с клубами Высшей лиги — и это не смешно, они реально меньше 30 не могут проиграть, даже зарубы ни разу не было. У меня каждое лето запросы от 70-80% команд Суперлиги на товарищеские матчи, и мы реально выбираем, потому что у нас нет возможности сыграть со всеми; и как только мы играем с 7-8 местами и ниже — это от 15 очков разницы и больше. У нас в лиге действительно такой уровень, что нужно соответствовать, ты не можешь без физики или без баскетбольного бэкграунда попасть сюда.

Я считаю, что это круто, когда у всех есть возможность играть на разных уровнях. Все равно мы все любим баскетбол и глобально у нас цель общая — охватить аудиторию. Часто эта аудитория сама тоже хочет поиграть, и важно, чтобы у всех была такая возможность.

— То есть, чем больше лиг, тем лучше. Получается, что и появление медиалиги положительно сказалось на популярности баскетбола?

— Мне медиалига прямо сильно не нравится, я этого не скрываю. Это первый год, когда я в виде эксперимента разрешил своим ребятам играть там, а до этого у нас был жесткий бан — ни один игрок «Московского» никогда там не играл. Мне не нравятся эти трешовые истории, этот хайп, мне не нравится формат 3х3 на два кольца, это тоже какая-то дичь, мне не нравится история со статусами медиа и прочими, когда инвалид обязательно должен играть. Это не смешно и это не про спорт.

Я в это не углубляюсь, потому что вся эта история мне претит. Но то, что я слышу, так это просто закрытая московская тусовка. Организаторы этой медиалиги раньше организовывали вечеринки в ночных клубах, а сейчас просто сделали тусовку под соусом баскетбола. В свое время они имели отношение к футбольной медиалиге, но основатель этой лиги их, я так понимаю, оттуда выжил; теперь они пришли в баскетбол.

Поэтому, если ты спросишь меня в частном порядке, то мне это не нравится и я не считаю, что это правильно. Но я чисто спортивный человек и считаю, что даже на низком уровне спорт может оставаться спортом — если мы говорим про ABL или МЛБЛ, например. Но тут история вообще не про спорт, здесь все про хайп не на здоровых вещах.

— Организаторы говорят, что популяризируют баскетбол, и что с момента их появления баскетбол в стране стал популярнее.

— Я не уверен, что то, что они показывают и что делают, не принесет больше вреда, чем пользы. Потому что малолетние дети — да та же аудитория HOOPS, которую в определенный момент мне пришлось «воспитывать» — видят неподобающее поведение и берут себе этих людей как ролевые модели. Там-то люди достаточно вменяемые и просто играют, но они в качестве шоу делают все это и тем самым показывают детям, как можно — а так нельзя. Не думаю, что на круг это принесет больше пользы, чем вреда.

Да, круто, когда какие-то медийные личности, которые не имеют никакого отношения к баскетболу, показывают своей аудитории баскетбол. Но, с другой стороны, они не показывают им качественный баскетбол, это совсем не то, что мы делаем в WINLIGA, где на площадке нет инвалидов, никак не связанных с этим видом спорта, которые выходили бы покривляться. А так ты приучаешь свою небаскетбольную аудиторию к игре 3х3 на два кольца, где играют и неживые игроки. У меня есть большие сомнения, насколько это реально помогает развитию и популяризации баскетбола в стране. Мне кажется, это просто работает на карман организаторов, которые получают от «Лиги ставок» деньги.

— Может, это все потому, что ты боишься конкуренции со стороны медиалиги? Я слышал, что у некоторых игроков контракты там такие, что за два месяца они получают больше, чем некоторые баскетболисты в Единой лиге…

— В медиалиге есть такая проблема, команды ведут себя неадекватно и дают такие зарплаты, что даже топовым игрокам Суперлиги не снятся подобные деньги. А в медиалиге, как ты правильно сказал, люди получают это за пару месяцев. Команды в поиске хайпа находят спонсоров, кого-то разводят, потом умирают, на их месте появляются новые… Каждый раз выползают ребята, которые разводят какую-то крупную компанию или состоятельного человека, получают деньги и играют 1-2 сезона.

В этом отношении это угроза не только UBA, но и всему здравому смыслу, когда ребятам за участие в треше предлагают неадекватные деньги. Я рад, что у игроков есть возможность заработать, но очевидно, что это явление временное и рано или поздно прекратится. Спонсоры дают деньги, а охваты там в сумме 3-4 млн просмотров — если ты посмотришь себестоимость этого продукта, то он обходится в 150-200 млн рублей. Если это все посчитать, то любой нормальный маркетолог расскажет «Лиге ставок», что что-то идет не так.

Поэтому у нас, безусловно, есть угроза для клубов UBA и других лиг, когда игроков просто переманивают непомерными деньгами. Это портит спортсменов и закрывает им путь в другие чемпионаты.

Но с точки зрения болельщиков и спорта угрозы никакой нет, мы сами аудиторию воспитаем и дадим ей тот качественный продукт, который должен быть. С трешовым продуктом зритель будет просто деградировать, думаю, скоро с этим начнут бороться, потому что аудитория просто дебилизируется. А что касается нас, то у нас нет цели стать монопольной лигой, все хорошее рождается в конкуренции — просто важно, чтобы она была здоровой.